Эту тему я затрагивал несколько недель назад у себя в Facebook, где получил исчерпывающие ответы от читателей. Оказалось, этим интересовался не только я – тема действительно интересная. Об этом мало кто рассказывал, многие и вовсе не обращали внимание.
Я говорю об остатках деревянных свай, которые торчат у опор Амурского моста в районе левобережного съезда (со второй по пятую опору), наверняка вы замечали:
Еще с самого детства меня интересовал этот момент и на мои вопросы ответ был утвердительным – это остатки деревянного моста. Кто-то говорил, что это был предшественник нынешнего Амурского, который сгорел во время войны, кто-то говорил, что это был временный мост, который функционировал в период восстановления основного. Версий было много, но во всех версиях фигурировал именно деревянный мост. Оказалось, это не совсем так.
фото: Roman Nmsk
02. Вот они вблизи
фото: Станислав Рубан
К обсуждению темы подключилась доцент кафедры “Мосты и тоннели” ДИИТа Виктория Дриго и дала исчерпывающие ответы – она показала фрагменты своей книги, где описано назначение этих деревянных свай. Описание сопровождалось большим количеством иллюстраций. Вкратце: это были временные деревянные опоры, которые были смонтированы и использовались исключительно для строительных работ по реконструкции Амурского моста в начале 50-х годов.
Цитирую Викторию Дриго из обсуждения в Facebook:
Во время восстановления моста номер 1 параллельно капитальным опорам с низовой стороны были забиты 44000 деревянных свай, на которых смонтировали металлические фермы существующего моста. Они были установлены в проектное положение способом поперечной надвижки с использованием ручных лебедок. А временные опоры были демонтированы до уровня воды.
…44000 свай – это как-то много, видимо у Виктории дрогнул палец.
Как это выглядело описано в книге Виктории Дриго:
03.
04.
05.
В какой-то момент я усомнился в существовании деревянного моста, о котором многие твердили и в том числе такие известные историки как Максим Кавун. Тем более, что мне ни разу не попадались фотографии этого мифического моста. Кроме одной, которая у первоисточника подписана как Днепропетровск, ноябрь 1943 года:
06.
На снимке нет никаких ориентиров, по которым можно точно определить, что это именно Днепропетровск. Более того, немецкие сайты при описании фотографий, снятых в Украине, очень часто путают локации. Я и до сих пор не уверен, что это у нас, впрочем это не важно, потому что деревянный мост действительно существовал и этому есть доказательства.
Читатель Сергей Чигвинцев показал мне фрагмент фильма Александра Довженко “Победа на правобережной Украине”, где хорошо видно этот мост. Я сделал скриншоты – по сути это первые снимки с изображением деревянного Амурского моста (по крайне мере я раньше подобного не встречал):
07. Сам Амурский мост был практически полностью разрушен (это видно на аэрофотоснимке 1943 года):
08. Первостепенной задачей, учитывая, что Мерефо-Херсноский мост так же был разрушен, было восстановление железнодорожного движения. Временный деревянный мост был выстроен в кратчайшие сроки:
09.
10. Правобережный съезд. На заднем плане видна насыпь съезда и поликлинику слева, которая существует и сегодня:
11. Находился деревянный мост в 20-30 метрах ниже по течению относительно основного Амурского моста:
Это еще одно доказательство того, что остатки деревянных свай, которые мы видим сегодня у основных опор не имеют отношения к послевоенному деревянному мосту – он банально находился дальше и сегодня от него не осталось и следа.
Еще раз напомню (и покажу), что основной Амурский мост был разрушен не полностью, а только до района острова Водник (возле Зеленого острова):
12.
Уцелевшая часть так же использовалась как временная переправа. Сразу за этой уцелевшей частью и начинался деревянный мост. Он делал поворот влево, обходя руины. Его длина была примерно 1000 метров.
13. Тут очень хорошо виден поворот, о котором я только что сказал:
Просуществовал временный деревянный мост примерно до 1951-1952 года, когда был восстановлен Мерефо-Херсонский железнодорожный. В эти годы начались работы по реконструкции Амурского моста, который был открыт в 1955 году.
…
Позже я ещё вернусь к этой теме. Подождите немного – всему свое время.
А что это как плотина полукругом на последней фото в правом верхнем углу?
Анонім(Цитувати) (Відповісти)
Очень крутая статья)!
shtefanlounge(Цитувати) (Відповісти)
получается деревянных мостов было 2?
перед тем как построили Новый (Центральный) мост, там же тоже был деревянный?
и по какому-то из них около 9 месяцев вроде ходил троллейбус.. встречал кто-то такую информацию?
misskapriz(Цитувати) (Відповісти)
да, на месте Нового моста был деревянный и как раз по нему ходил троллейбус.
Вот несколько моих статей, где фигурирует деревянный центральный мост: http://artkostyuk.com/tag/derevyannyj-most
Артем Костюк(Цитувати) (Відповісти)
Да-да, я вспомнила, я пересмотрела весь Ваш сайт,
интересно, как он на воде держался, сваи ж не забивали..?
да еще и троллейбус по такой конструкции пустить
где-то встречала информацию, что если ехало по мосту что-то тяжелое , то часть моста погружалась под воду..
но опять же из-за огромного количества информации не вспомню где..наверное на городском сайте
misskapriz(Цитувати) (Відповісти)
конечно эти мосты были на деревянных сваях..
а качался понтонный мост. он был еще раньше. Был еще в районе Павлова во время войны. его построили оккупационные войска
Артем Костюк(Цитувати) (Відповісти)
так тогда получается 3 моста было деревянных, а не 2?
и как деревянные сваи можно забить на глубину Днепра, там же метров 10?
misskapriz(Цитувати) (Відповісти)
нет, там было совсем мелко. А учитывая, что вода упала после подрыва плотины, так вообще можно было в некоторых местах перейти Днепр вброд.
Сейчас максимальная глубина Днепра в районе города – 7 метров (под новым мостом). А напротив фестивального причала и вовсе один метр (там раньше был остров)
Артем Костюк(Цитувати) (Відповісти)
я у М. Кавуна читала что пролив между парком Шевченко и островом до строительства ГЭС был по колено, что на остров ходили по воде пешком, и до строительства плотины, и во время ее подрыва, но что и сам Днепр был такой неглубокий слышу первый раз..
за остров Попова Коса, я читала, что он исчез после строительства плотины..
у меня в голове не укладывается, что Днепр такой мелкий был..
misskapriz(Цитувати) (Відповісти)
чуть ошибся я (давно не сталкивался с этой информацией):
глубина до 9 метров в районе фарватера. вот карты глубин: http://artkostyuk.com/wp-content/uploads/2010/11/map2.jpg
тут четко видно бывшую Попову косу
Артем Костюк(Цитувати) (Відповісти)
Артем, может дурацкий вопрос, но островов на карте вроде как 2?? один ближе к нашему берегу прям там где причал сейчас, а дальше попова коса?
misskapriz(Цитувати) (Відповісти)
Попова Коса обозначена на карте пятном с глубиной “1”. Дальше, там где 4 метра, на сколько я знаю, острова не было. Хотя на старых (очень старых картах) я встречал обозначение острова в том месте, но называли его как раз “Попова коса”. Подозреваю это что-то вроде “топографического кретинизма” того времени, простите уж 🙂
Остров в том районе был один
Артем Костюк(Цитувати) (Відповісти)
все-все, поняла)
спасибо за терпение)
я и в картах не сильна, а тут увидела, думаю вдруг что-то пропустила!
misskapriz(Цитувати) (Відповісти)
Также максимально низкий уровень воды был в октябре 1943-го года, когда немцы заранее “спустили” воду с водохранилища, перед подрывом плотины ГЭС в ночь с 14 на 15 октября. Это хорошо видно на всех аэрофотоснимках Днепропетровска за те месяцы.
Вот, к примеру, фрагмент снимка за 13 октября 1943года, за день до подрыва ГЭС в Запорожье.
Сергей Чигвинцев(Цитувати) (Відповісти)
участок около Мерефо-Херсонского моста (еще ближе)…
Сергей Чигвинцев(Цитувати) (Відповісти)
Под Амурским мостом образовался большой песчаный остров
Сергей Чигвинцев(Цитувати) (Відповісти)
…продолжая тему по низкому уровню Днепра… всё на том же снимке от 13 октября 1943года хорошо виден Старокодакский порог у крепости Кодак, которая в те годы еще прекрасно сохранилась, и не стерта с лица Земли тем ужасным карьеров
Сергей Чигвинцев(Цитувати) (Відповісти)
также на снимок попала еще одна старая крепость, но уже на реке Самаре, которая тоже обмелела после спуска воды в Запорожье
Сергей Чигвинцев(Цитувати) (Відповісти)
т.е. до строительства плотины и во время ее повреждений Днепр был реально неглубокая река получается?
misskapriz(Цитувати) (Відповісти)
в районе Днепропетровска река не глубока была. Большие глубины начинаются ниже по течению, между порогами и ,особенно, ниже порогов, в Запорожье.
Сергей Чигвинцев(Цитувати) (Відповісти)
З приводу “… фотографии этого мифического моста. Кроме одной, которая у первоисточника подписана как Днепропетровск, ноябрь 1943 года…”:
Це якась мулька, запущена в інтернет, коли eisehnbahnstiftung.de став відомим. У цього першоджерела написано:
“Eine preußische G 8.2 (Baureihe 55.25) vom Bw Dnjepropetrowsk (Anschriftenkürzel “DN”) überquert mit zwei vorlaufenden Schutzwagen gegen Partisanenanschläge eine in solider Zimmermannsarbeit hergestellte behelfsmäßige Brücke in der Ukraine. Nach Angaben des Bildautors soll es sich um den letzten Zug auf der Strecke nach Snamenka handeln. Die Brücke soll nach dem Überqueren des Zuges gesprengt worden sein. (11.1943) Foto: P. Schram” –
тобто, паровоз з депо Дніпропетровськ, за відомостями автора знімка, на вітці на Знам’янку – тут ніхто нічого не стверджує і не плутає.
Олексій Адамчик(Цитувати) (Відповісти)
Сергей Чигвинцев говорит:
Дякую, що звернули увагу! Не перестаю дивуватися, скільки цікавого можна побачити на цьому знятому здалеку, під великим кутом аерофотознімку!
Олексій Адамчик(Цитувати) (Відповісти)
misskapriz говорит:
А чи не пригадаєте, звідки відомо про 9 місяців? Я вважав, що він там ходив років 5, але це так, я сам так вирішив. Будь-яка найуривчастіша інформація про той тролейбус дуже цікавить.
Олексі Адамчик(Цитувати) (Відповісти)
а какая глубина максимальная была? может Вы знаете?
у Яворницкого, когда он описывал приезд Екатерины в Екатеринослав, писал, что дальше порогов и из-за порогов страшно было плыть по реке, и дальнейшее путешествие было по суше
misskapriz(Цитувати) (Відповісти)
Олексі Адамчик говорит:
Олексію, доброго вечора!
Буду шукати, як знайду обов’язково напишу звідки взяла це. 100% десь прочла, не вигадала.
на жаль, не пам’ятаю, скоріш за все це була стаття про місто на gorod.dp.ua
misskapriz(Цитувати) (Відповісти)
Возможно это что-то вроде дамбы для защиты временного моста от весеннего половодья, ледохода. Ведь город освободили в конце октября, временный мост вероятно соорудили до наступления зимы.
Ниже написали, что статья очень крутая. Я бы сказал, что эксклюзивная). Ценность этой статьи и блога в целом именно в уникальном материале ,я считаю Многие исторические факты, события, видео/фотоматериалы я открыл для себя именно здесь. Например в этой статье фотографии деревянного моста (вернее кадры из видео), вижу впервые, за что и спасибо в очередной раз Артему.
Сергей Мушенок(Цитувати) (Відповісти)
Дякую! Можливо, звісно, 9 місяців на рік, – може він взимку не ходив.
Олексій Адамчик(Цитувати) (Відповісти)
Слід розуміти, що існує варіант цього аерофотознімку без цілевказань?
Олексій Адамчик(Цитувати) (Відповісти)
так точно !
Сергей Чигвинцев(Цитувати) (Відповісти)
По поводу максимальных глубин Днепра, по крайней мере в районе Запорожья самым глубоким местом всегда было так называемое Волчье Горло. В этом месте река резко ссужалась и делала поворот.
На всех профилях дна реки (как царских времен, так и советских, при строительстве ДнепроГЭС) показано, что дно реки в этом месте находится на 11 метров ниже уровня океана. А вот сам уровень воды в реке постоянно менялся, но в среднем считался около +15м над у.м. Значит общая глубина была порядка 25м.
Сергей Чигвинцев(Цитувати) (Відповісти)
Знайшла,
” В 1944 г., вскоре после освобождения города, армейские саперы построили от ул. Коцюбинского до Новомосковского шоссе деревянный мост через Днепр. В 1949 г. через этот мост даже пустили троллейбусный маршрут в АНД район. Но уже в 1950 г. из-за общего неудовлетворительного состояния его превратили в пешеходный, а город вновь начал добиваться строительства капитального моста.”
це 9-й абзац, якщо рахувати снизу,
https://gorod.dp.ua/history/article_ru.php?article=1550
misskapriz(Цитувати) (Відповісти)
как же тогда добирались на левый берег с 1950 по 1955 годы не по ж/д, если Амурский открыли в 1955?
Михаил(Цитувати) (Відповісти)
не совсем понял, в чем был смысл ставить конструкции с воды плавкраном на временные опоры, а потом сдвигать на каменные. Что мешало поставить сразу на каменные, а потом теми же лебедками выставить в проектное положение?
Михаил(Цитувати) (Відповісти)
Михаил говорит:
по деревянному мосту, который до 1961 года был на месте Центрального
Артем Костюк(Цитувати) (Відповісти)
Дякую Вам! Прийде час – доберемося до газет за 1950 рік – почитаємо. За 1954 рік є таке (Днепровская правда за 27 січня):
Звернімо увагу – те, що там наплановано, здійснено лише в 1957 році, але трійка, майже точно, що ходить.
Приношу вибачення за якість.
Олексій Адамчик(Цитувати) (Відповісти)
Додам до сказаного замітки “Дніпровської правди” і “Зорі” про відкриття залізничного мосту, а згодом – і автомобільної частини.
(пізніше я розміщу їх в “Старих газетах”)
13 січня 1955 р.:
Олексій Адамчик(Цитувати) (Відповісти)
Перепрошую, дати загубилися: 13.01.55, 14.01.55 – верхні і 11.09.55 – обидві нижні
Олексій Адамчик(Цитувати) (Відповісти)
Михаил говорит:
Мне также это не до конца понятно. Такой метод был бы оправдан если бы мост функционировал и было необходимо в кратчайшие сроки заменить пролеты моста. Но если он разрушен…
Возможно все таки для ускорения работ: пока демонтировали старые пролеты, убирая остатки разрушенных конструкций моста, восстанавливая частично разрушенные опоры пролетов, справа параллельно устанавливали на временные опоры новые пролеты моста.
Олексій Адамчик
В газетах ни слова о предмете этой темы – деревянном ж/д мосте, когда же и как он перестал существовать?
Сергей Мушенок(Цитувати) (Відповісти)
scorp говорит:
Я не знаю.
Проситься, звичайно, пояснення, що не було на що ставити – опори були зруйновані, але цим не поясниш потреби будувати ще один комплект опор. І взагалі, це ж не у 1944 році було, а в 1955 – за цей час опори напевно відновили. Але це все такі – дилетантські – розмірковування. Певна річ, пояснення є, і, я гадаю, спеціалістам воно відоме. Може хтось і напише.
В те, що Мерефо-Херсонська лінія могла якийсь тривалий час заміщати собою основну, майже не віриться. Також майже не віриться, що пасажирський вокзал з 1951 року працював лише в один напрямок (на захід).
Олексій Адамчик(Цитувати) (Відповісти)
Олексій Адамчик говорит:
ссылка на “чистый” вариант этого снимка
https://fex.net/723433745379
Сергей Чигвинцев(Цитувати) (Відповісти)
Велике дякую за знімок.
Ще хочу перепросити за сумбур в попередньому коментарі – перший і третій абзаци – це до питання про дерев’яний міст, а другий – до питання про технологію встановлення металевих прольотів.
Олексій Адамчик(Цитувати) (Відповісти)
Артём Костюк говорит:
по деревянному мосту, который до 1961 года был на месте Центрального
misskapriz говорит:
Знайшла,
» В 1944 г., вскоре после освобождения города, армейские саперы построили от ул. Коцюбинского до Новомосковского шоссе деревянный мост через Днепр. В 1949 г. через этот мост даже пустили троллейбусный маршрут в АНД район. Но уже в 1950 г. из-за общего неудовлетворительного состояния его превратили в пешеходный, а город вновь начал добиваться строительства капитального моста.»
це 9-й абзац, якщо рахувати снизу,
https://gorod.dp.ua/history/article_ru.php?article=1550
что же считать правильным?
stolbchenko(Цитувати) (Відповісти)
Сергей Чигвинцев говорит:
Cпасибо за снимок! Очень интересно. Удивило отсутствие деревьев. Их совем мало. Даже в балках (казалось бы, место стока дождевых вод, влага дольше держится) ни одного деревца. Частный сектор – да. Даже сравнивая Красноповстанческую балку сейчас с этим снимком – две большие разницы.
И ещё интересно происхождение точек вдоль линии посреди поля (файл прикрепляю). Кто-то знает что это?
Илья Поляков(Цитувати) (Відповісти)
Не прикрепляется фрагмент..
То о чём я говорю находится левее центра кадра. Линия огибающая две балки с точками (ямами, кратерами) расположенными вдоль неё.
Илья Поляков(Цитувати) (Відповісти)
Илья Поляков говорит:
Действительно странно. Но явно не природного происхождения
Артем Костюк(Цитувати) (Відповісти)
Это одна из оборонительных линий немцев, главная задача которой – задержать наступление советских войск с этой стороны. Главная ставка была на Днепровскую линию обороны, которая должна была стать непреодолимым препядствием.
Сергей Чигвинцев(Цитувати) (Відповісти)
Такая же линия обороны на противоположной стороне города на левом берегу, со стороны Кировского.
Сергей Чигвинцев(Цитувати) (Відповісти)
Вид по-ближе…
Сергей Чигвинцев(Цитувати) (Відповісти)
Мне интересна история происхождения карьера-озера на Красном Камне !!! Кто-то знает ,хоть приблизительно, когда образовался этот карьер ???
Сергей Чигвинцев(Цитувати) (Відповісти)
Трапилася під руки така фотографія. Файл у мене називається “Тимчасовий висоководний міст у Дніпропетровську”, звідки взяв і чи була дата – не пам’ятаю.
Олексій Адамчик(Цитувати) (Відповісти)
Олексій Адамчик говорит:
ООО! Але я-то ії бачив! Тільки зовсім забув! Дуже дякую, Олексій! Вкотре ви дістаєте справжні скарби!
Артем Костюк(Цитувати) (Відповісти)
На рис. 29 книги Вікторії Дриго мені бачаться два паралельно існуючих прольоти – вже зібраний на кам’яних опорах і той, що збирається, – на дерев’яних. Далі читаю на сканах “Загальний час закриття перегону становив 96 годин”. Тобто сполучення існувало і до відкриття нинішнього мосту. Пояснити це я ніяк не можу, але вигадую собі, що існував ще один тимчасовий міст на кам’яних опорах – це вже після дерев’яного, збудованого 1943 року. При цьому чомусь про одночасний демонтаж цих тимчасових прольотів ніде не пишеться.
Це така версія, просто щоб сформувати собі якусь більш-менш пояснювану картину. Будемо сподіватися, що в цьому питанні все ж таки не важко встановити, як все було. Я думаю, що існують і доступні всі документи з цього питання.
Олексій Адамчик(Цитувати) (Відповісти)
Сергей Чигвинцев говорит:
У Вас есть другие ссылки на другие фотосъемки реки Днепр на участке от г. Днепр до Запорожья? Очень интересно посмотреть на Днепровские Пороги, и Великий Лук (затопленный сейчас Каховским водохранилищем).
Илья Поляков(Цитувати) (Відповісти)
Сергей Чигвинцев говорит:
А какие современные координаты этого места? Спасибо!
Алексей(Цитувати) (Відповісти)
очертания крепости всё еще видны…
Сергей Чигвинцев(Цитувати) (Відповісти)
Сергей Чигвинцев говорит:
Спасибо, Сергей.
Алексей(Цитувати) (Відповісти)
Тут снова набрел на видео Дніпропетровськ. Відродження https://www.youtube.com/watch?v=2GyU0R2nw0A и там есть такие интересные кадры
Сергей Мушенок(Цитувати) (Відповісти)
второй кадр
Сергей Мушенок(Цитувати) (Відповісти)
третий кадр
Сергей Мушенок(Цитувати) (Відповісти)
Если с 1 и 3 после этой статьи уже все вроде бы понятно (кстати на 1-ом та же плотина заградительная или что там оно такое видна), то на 2-ом что, тот же временный деревянные ж/д мост?
Сергей Мушенок(Цитувати) (Відповісти)
Спасибо! Но что-то не нашёл я этих кадров на видео по ссылке. Там было восстановление ДЖД в основном.
PS: я нашел этот ролик: https://youtu.be/Na04B98xRp4
Давно хотел написать пост про этот канал. Тем более, что на нем работала моя хорошая знакомая Елена Тонконог.
Артем Костюк(Цитувати) (Відповісти)
Мені чомусь здається, що ота понтонна споруда вище мосту і зображена на другому фото. А на першому мені на ній також бачиться поїзд.
Труба на другому фото – гадаю, оця http://artkostyuk.com/photo/1942/4.jpg.
Тобто, в мене вималювалася така хронологія: 1) понтонний міст міст нинішнім і Павлова – ледь-ледь вище мосту; 2) дерев’яний міст ледь-ледь нижче мосту; 3) тимчасовий міст на кам’яних первісних опорах; 4) тимчасово встановлені на дерев’яні опори (чи то від мосту 2), чи то інші – спеціально наново поставлені) прольоти нового стаціонарного – нинішнього – мосту; 5) стаціонарний “Старий міст”; 6) ну, і додамо сюди ще паралельний 1977 року.
P. S. Сергію! На Ваше питання щодо німецької фотографії, що йшла разом із фото вокзала – поки нічого не вигадав – де б це могло бути. На фотогрфіях цирка (на https://www.facebook.com/groups/421334225037372/?ref=direct) то не депо Чапаєва, то будино, що я обвів на фото нижче. Що там роблять рейки і паровоз, і куди вони звідти поділися згодом – гадки не маю.
P. P. S. А серед тимх же фото цирка та фотографія, де хлопець стоїть на фоні звіринця, – то не 70-і роки. Моя думка – 1957 – 1959.
Олексій Адамчик(Цитувати) (Відповісти)
Пардон, поздно уже было, названия видео похожие, на другое видео дал ссылку, хотя оно также интересно по своему.
https://www.youtube.com/watch?v=Na04B98xRp4 вот верная.
Сергей Мушенок(Цитувати) (Відповісти)
Что касается депо, спасибо за пояснения, потому как там я думаю мне все равно не ответят). Наверное вы правы, т.к. сейчас нашел фото депо, не оно.
Сергей Мушенок(Цитувати) (Відповісти)
Возможно паровоз там оказался брошенный немцами при попытке вывезти, что-то я помню где-то проскакивала такая информация. Прошу прощения, что мы отвлеклись от темы статьи, но все таки спрошу, депо в таком случае на вашей же приведенной части аэрофото здесь, где я отметил?
Сергей Мушенок(Цитувати) (Відповісти)
Так, це воно. Його знесли відносно недавно.
Паровоз, я підозрюю, що на тій фотографії, на яку Ви давали посилання, саме заснято його вивезення з депо. До речі, на сусідній фотографії ось воно ж і є – депо. https://pastvu.com/p/747957. Наскільки я розумію, після звільнення міста – то вже новий (чи, принймні, інший) паровоз.
Я б відповідав там, де розглядається питання, але всі ці мережі не дають цього робити без реєстрації. Прошу вибачення у Олени Присягіної, Артема Костюка і у читачів.
Олексій Адамчик(Цитувати) (Відповісти)
Илья Поляков говорит:
Снимки имеются. Но думаю, что эта тема весьма обширна и интересна, и заслуживает отдельного внимания, отдельной статьи на этом сайте.
Но скажу что ДА, пороги выглядят шикарно. Сам не ожидал так много увидеть, особенно порог Ненасытец с его каналами, скалами, выступами и островами.
Но ведь фокус в том, что пороги во всей своей красе были видны лишь пару месяцев в конце 44года, когда началось востановление Днепрогэс в Запорожье и потребовалось полностью спустить воду с верхнего бьефа.
И в этот промежуток времени лишь одна серия снимков это запечатлила. Чтоб не быть голословным покажу небольшой фрагмент одного из снимков….
P.S. заранее извиняюсь за надписи на фото. Как я говорил, это тема для отдельного разговора )
Сергей Чигвинцев(Цитувати) (Відповісти)
Сергей Чигвинцев говорит:
(:rofl:) Спасибо))
Да, Совсем скоро будет интересно. Мы с Сергеем работаем над этой темой
Олексій Адамчик говорит:
Олексій та інші читачі – не треба вибачатись за коментарі не в тій темі. Ви всі часто з обговорення у коментарях робите матеріал набагато цікавіший ніж мої пости. Іноді я не здатний побачити деталі, які бачите ви. Продовжуйте 🙂
Артем Костюк(Цитувати) (Відповісти)
1944 год. Из коллекции Грицаенко С.Г.
Артем Костюк(Цитувати) (Відповісти)
Тут опять всплыла тема с временными опорами для замены пролетов моста, и я в очередной раз прочитав сканы из книги об этом событии, снова задумался: “Зачем?”. Зачем менять уже действующие судя по всему пролеты моста на новых (восстановленных) опорах на другие? И приглядевшись к этому скану я подумал что может пролеты меняли, т.к. на действующем пролете не было автомобильной части сверху? А заменяли на пролеты уже с расчетом под восстановление автомобильной дороги сверху? Ориентировался вот на этот скан:
http://artkostyuk.com/photo/amurbridge/der-amurbridge12.jpg
Кстати, может в этой книге есть ответ на этот вопрос? Нет ли ее полностью в отсканированном виде?
Сергей Мушенок(Цитувати) (Відповісти)
Статті “Днепропетровск” і “Днепровские мосты” з енциклопедії “Великая Отечественная война 1941-1945”.
Пошук джерел, які вказані у “… мостах”, вивів на книгу “Железнодорожники в Великой Отечественной войне 1941-1945” http://flibusta.site/b/132634/read (обережно – багато банерів)
Олексій Адамчик(Цитувати) (Відповісти)
Спасибо Алексей, теперь окончательно ясно, что на 2-ом кадре – временный наплавной мост, по которому следовали поезда! Для меня это настоящее откровение. Честно говоря, думал что ничего тяжелее танка по такому типу моста пройти не может, а тут похоже целые составы.
http://artkostyuk.com/wp-content/comment-image/23418-tn.jpg
В таком случае тем более этот кадр очень ценный, поскольку других фотографий этого наплавного моста, да еще и с составом на нем, думаю будет немного, если вообще будет.
Остался вопрос когда оба моста перестали существовать. И выходит сейчас вопрос: “А сколько всего было мостов через Днепр в районе Днепропетровска” становится очень интересным и каверзным даже для специалиста).
Сергей Мушенок(Цитувати) (Відповісти)
Хотя дальше по тексту понятно, что 9 декабря 1943 г. был готов высоководный временный мост и по причине ненадобности наплавной мост из понтонов разобрали. Понтоны отправили для сооружения подобного моста через Ингул.
Сергей Мушенок(Цитувати) (Відповісти)
Олексій Адамчик говорит:
Для защиты от данной напасти установите для браузера расширения AdBlock Plus или AdBlock. Они есть для любого браузера. С ними баннеры беспокоить не будут, в т.ч. и по вашей ссылке.
Сергей Мушенок(Цитувати) (Відповісти)
В книзі також є сторінки, присвячені паровозу СО17-1613, що стоїть на НД-Вузлі.
Олексій Адамчик(Цитувати) (Відповісти)
Сергей Чигвинцев говорит:
В 1938 році вже був. Джерело – https://www.flickr.com/photos/alexander_volok/sets/72157677596579687
Олексій Адамчик(Цитувати) (Відповісти)
Ну что, выходит я был прав в своем предположении. Мост сначала был восстановлен как только ж/д, без автомобильной части, в 1944-48 гг. А затем пролеты поменяли на двухъярусные. И чтобы обеспечить минимум простоя ж/д сообщения через Днепр, и понадобились временные деревянные опоры на сваях, теперь пазл сложился окончательно. Какая интересная история у нашего моста №1. И сколько человек знает все эти перипетии с мостом в городе?)
А вот подтверждение, взял на ФБ у Александра Волока, за что ему большое спасибо. Этого кусочка пазла не хватало.
Кстати, в этом источнике о наплавном мосте ни слова ни сказано.
Сергей Мушенок(Цитувати) (Відповісти)
Нагадую фотографії Ю. Поллюля. http://artkostyuk.com/history-dnepr/panoramy-dnepropetrovska-50-e.html. Ось вони – різнотипні прольотні споруди (рік зйомки панорами – швидше за все, 1950).
Олексій Адамчик(Цитувати) (Відповісти)
Сергей Чигвинцев говорит:
Судячи з опису фотографії будівництва Старого мосту https://pastvu.com/p/941646 від користувача PK26 (pk26pwm@gmail.com), станом на 1882 рік вже був.
Фотографія досить визначна, сподіваюся, що користувач PK26 не проти, що я її тут продублюю.
Олексій Адамчик(Цитувати) (Відповісти)
Олексій Адамчик говорит:
Неймовірно. Ви знов знайшли скарби
Артем Костюк(Цитувати) (Відповісти)
В той же книге есть схема расположения станции Екатеринослав
Сергей Чигвинцев(Цитувати) (Відповісти)
говорит:
Судя по всему, это наплавной понтонный мост. На том месте вроде бы был немецкий или итальянский. А потом может и советский.
Анонім(Цитувати) (Відповісти)
Доброго дня!
Натрапив на такі книги
Вся Екатеринославщина : адресно-справочная книга на 1926 г.
http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/ua/elib.exe?Z21ID=&I21DBN=UKRLIB&P21DBN=UKRLIB&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=online_book&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=FF=&S21STR=ukr0004489
Днепропетровск / О. А. Швидковский. – М.: Гос. изд-во л-ры по строительству, архитектуре, строит. материалам, 1960. – 159 c. : фот. – (Архитектура городов СССР).
http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/ua/elib.exe?Z21ID=&I21DBN=UKRLIB&P21DBN=UKRLIB&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=online_book&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=FF=&S21STR=ukr0005112
Анонім(Цитувати) (Відповісти)
О, клас! Величезне дякую!
Олексій Адамчик(Цитувати) (Відповісти)
Алексей, если необходимо, обе книги есть в файловом варианте , в придачу Вся Екатеринославщина за 1925 г.
Ссылка на архив:
https://upload.in.ua/KsakxvMBUH
Сергей Мушенок(Цитувати) (Відповісти)
Дуже дякую, Сергію!
Олексій Адамчик(Цитувати) (Відповісти)
Вид на поднятый подъёмный пролет со стороны левого берега
PKW(Цитувати) (Відповісти)
Ещё одно фото, с той же точки, но видно больше деталей моста.
PKW(Цитувати) (Відповісти)
Дякую! А сусідній – то він у процесі підняття?
Олексій Адамчик(Цитувати) (Відповісти)