Створені відповіді
-
Записи
-
Цілком можливо, що парк Калініна. Але не точно.
Вірогідність наближається до 99.9 відсотків. На інших фото цвинтаря був дуже схожий пам’ятник із березових паль. Але 0.01 залишається)
Ні, тоді закинув її. Дякую, що звернули увагу!
Мабуть не Дніпро. Можливо Маріуполь. Там у серії є фотографії іншого міста — дуже схоже, що то саме Маріуполь.Общался с мариупольским коллегой. Гидросамолёт — не Мариуполь.
Дякую за відповіді. Можливо ще буде визначено місце.
Гідролітаків ми, начебто, ще не бачили.
Цікаво. Пробували прив’язати місце?
Так, з тінями переконливо. Разом із розмірами будинку і відстанню до берегу Дніпра, можна говорити, що це будівля школи. І про це місце згадував Грушовий.
При цьому, згадуючи фото на початку обговорення, неправильно що
… це будівля СШ № 26. Можливо, перше її зображення? Здається, там відбувається дія 25 серпня 1941 у книзі К. Грушового «Тоді, у сорок першому»?
Хоча можливо це один з корпусів школи?
Олексій, цей будинок у формі літери “Н” на 1941р. був одноповерховим? Дякую
Одноповерхову школу? Оце https://oldmaps.dp.ua/?leftmap=60441&double=1&rightmap=google#18/48.49666/35.03811?
Чи я вже загубив якусь думку?Місце розташування сучасної 26-ї школи в прив’язці до КП у мемуарах Грушового – це приблизно середина плацдарму захопленого німцями у районі залізничного мосту 25-26 серпня. У цей період радянські частини вели наступ зі сторони Кам’янки-Ломівки, зі сторони Клочко, зі сторони МФХ мосту намагаючись знищити захоплений плацдарм. У ці дні і в подальшому. З відомим результатом. Десь за смугою бойового зіткнення і був командний пункт. Наприклад штаб артучилища на 26.08 був у районі Клочко.
Відтворити треба їх долю не до 28.08.41, а після.
Успіхом для усіх буде те, що у книжках і на екскурсіях розповідатимуть правду, у гіршому випадку констатуватимуть невідому долю, а не чиїсь вигадки, а командири і історики не гратимуться людськими життями. Окремо величезним успіхом було б мабуть для рідних членів екіпажа не отримувати у 1941-му сумних повідомлень.З огляду на те, що ви почали серьйозну справу, звернувшись офіційно до державної установи, то таки прийдеться відтворювати долю і до і після 28.08.1941р. По іншому не буває, якщо займатись по справжньому.
Романе, я дуже дякую за допомогу і участь, але, не ображайтеся, я поки трохи призупиню свою участь.
Почитайте, що там написано. Справі це тільки шкодить.Для розуміння, які саме джерала можуть відповісти на багато питань про дати, місця навчання і служби і т.інш. Приклад обліково-службової картки офіцера. Це один з багатьох документів з картотеки, про які говорив вище. Саме з цих документів можна взяти реальну інформацію.
Attachments:
Там написані реквізити, де і у якому архіві можна віднайти облікову картку на офіцера Вдовенко. Там є усі данні, про які ви кажете що їх немає. Там і точна дата народження, і місця навчання, проходження служби і ще багато чого. Окрім картки там є особиста справа з автобіографією та іншими документами на кадрового. Цих документів немає у відкритому доступі. Ці документи можуть отримати прямі родичі або…. Іншим шляхом, якщо знати де і як. Зразки таких документів саме на льотчиків отримували в використовували. Але то вже інша історія. Бажаю успіхів у справі.
Ось тут у обліково-послужній картці все є , тільки дотягнутись важкувато. Архів ЦА МО РФ Шкаф: 655 Ящик: 776
Attachments:
Щодо місця — це «верхня за течією» переправа. Берег — нинішній п-ів Файнберга. Там на фотографії присутньо досить орієнтирів. Я не кажу, що там просто визначити, а навіть кажу, що досить складно, але можливо; ще раз зауважу — там є досить для беззаперечного визначення місця знімання орієнтирів.
А от дати 28.08 я б для вірності не тримався як визначеного факту. Мені траплялася, наприклад, розповідь про подвиг екіпажа як такий, що відбувся 29.08. Якби десь були гідні довіри дані про погоду кожного дня 25.08 — 1.09 — оце була б значуща допомога.Додатково про дату 28.08.1941р. – вона виглядає більш-менш правдивою. Можливо і 29-те, але пізніше – наврядчи. Бо 31.08.1941р. у вечерньому випуску “совінформбюро” розповіли про подвиг екіпажа Вдовенко. Тому вже 30.08 не сильно підходить. А от 31.08 і 01.09 взагалі неможливо. Це якщо на фото Вдовенко.
І ще – день народження Вдовенко 04.07.1920 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70000041683Будь ласка, матеріал цей цікавий і дуже непростий з огляду на існуючу офіційну історію. Доречі, можливо щось з’явиться і про інші екіпажі.
У фейсбуці є група “Відділ історії 1917-45 роківДНІМ ім. Д.Яворницького”. Не зміг зробити посилання на неї, але по назві знайдете точно. Спробуйте звернутись. Почніть з чогось. Матеріал цікавий.
Про погоду було б звісно цікаво, але то ще не перемога. Хотілося б цього чи ні – головний документ це донесення авіачастини про втрату екіпажа бомбардувальника 28.08.1941р. Відповідно до цієї дати все і буде обертатись. Як я казав вище – плюс декілька днів потому. Але основна дата в офіційному документі про втрату. І можливий до розгляду документ (жбд) з німецької частини, військовослужбовці якого зробили серію слайдів – теж треба вивчати у прив’язці до 28.08 плюс-мінус пару днів. Стосовно визначення місця, де було сфотографовано Невідомого льотчика – вибачте, це зможе пояснити така людина, що дуже-дуже глибоко у цій темі. Хто це?))) Відповідь очевидна, тому Вам і треба пояснювати, що там за верх даху, чому така вузька смуга води і т.інш. Тим більш, що посилання не працюють, а для прив’язки слайдів до 13-го підрозділу потрібен живий свідок, тобто знову Ви) Якщо брати окремо це фото – спочатку мало що зрозуміло, потрібні пояснення фахівця.
І це не було розмови про експертну відповідь хто зображений на фото. Як цей невідомий молодший лейтенант пов’язаний з екіпажем бомбардувальника, якому стоїть пам’ятник у парку.
Два роки минуло…Нажаль наведені Вами посилання на першоджерело (плівку із кольоровими слайдами) не працюють. І поки що інформація про “13” це тільки зі слів. Прив’язка до дати фотографування і місця відсутні. На фото із Невідомим молодшим лейтенантом авіації видно піщаний берег. Де це? Річка Дніпро у межах Дніпропетровська або інше місце? Яка прив’язка до переправи? На частину питань міг би дати ЖБД “13-го” – де вони вели свої дії 28.08.1941 і пару днів потому. Питань багато, відповідей поки нема. В музеї такого ЖБД точно немає, як немає в них Оригіналів плівки і т.інш.
Для боротьби із такою зацементованою історією “патронів” немає. Тільки здогадки і суб’єктивні думки. Поки що?це мій висновок з того, що його сфотографували на переправі військовослужбовці 13 протитанкового дивізіона, які були на плацдармі лише у цей період
Звідки у Вас інформація про походження фото? Назвіть першоджерела, які вказують на військовослужбовців 13 протитанкового дивізіона, як авторів фото.
