- This topic has 911 відповідей, 10 учасників, and was last updated 2 місяці тому by
.
-
Записи
-
Щодо 32 вагона https://transphoto.org/photo/814970/?vid=502745, то у книзі І. М. Ланди “Провінційна столиця. Катеринослав – Дніпропетровськ” цю фотографію наведено у величезному розмірі, і дуже важко, але все-таки вдається прочитати трафарет. Там написано:
“БРЯНСКІЙ ЗАВОДЪ –
УПРАВА – ЛАГЕРНАЯ”
(Правильніше, звичайно, це було написати у “Закритих трамвайних лініях”).Вот эта кинохроника
https://www.facebook.com/dnepr.history/videos/402688326608217Товарищи!
Давайте обсудим вот этот замечательный документ:Дореволюционные пока не брался разбирать, я тут задумался о таком:
Моторные николаевские были №№ 201—240 (+ № 200), прицепные николаевские №№ 141—170 – все 1927 года поставки.
Далее нам известно, что в 1932 году поступило 4 прицепных киевских №№ 186—189 – первые ширококолейные прицепы.
По ведомости нам известно, что в 1931 поступило 15 прицепных киевских. Они прекрасно вписываются в это окно между № 170 и № 186. То есть 99,99999%, что у них были №№ 171—185.
В 1930 поступают первые моторные мытищинские (Х) – 5 штук (архивный документ, Науменко). Это должны быть №№ 241—245. В 1931 (архивный документ, Науменко) ещё 7 моторных мытищинских узкоколейных Х – №№ 246—252.
№№ 263—270 – это моторные киевские узкоколейные поставки 1934 года.
В 1932 и/или 1933 гг. были поставлены 10 моторных вагонов №№ 253—262. Что это за вагоны были? Мытищинские или киевские? Узкоколейные или ширококолейные?
Вроде как с 1932 года мытищинские стали поступать в виде ширококолейных и им стали давать №№ 1, 2 и т. д. Или мытищинские в какой-то год поступали и те, и те?
253 – 262 – вузькоколійні митищівські Х поставки початку 1932 року. Ось ще один аркуш зі звіту за 1931 рік.
263 – 270 – поставки 1932-33 рр.; у 1934 р. їх переобладнано у Дніпропетровському трамвайному тресті – див. дві сторінки одного розворота звіту за 1934 р.
Враховуючи, що перші ширококолійні моторні вагони в місті – це київські 300 – 303, 304, 305 поставки кінця 1932 – початку 1933 років, то, мабуть, до 1933 року ширококолійних митищівських не було, а пізніше 1932 – вузькоколійних, напевно, не було. А от київські – насправді, у 1932 і 1933 роках надходили і вузькоколійні, і ширококолійніЛадно. «Подливаем масла в огонь» 😉
Фото перешивки Жовтневой площади мы обсуждали в «закрытых линиях». Скопирую его сюда. Мы датируем фотографию 1934-м годом. На тот момент все «гансы-маны», по «легенде» — списаны. Вагон идентичный тому, что на снимке мы видим на фото из книги Науменко (1927). Присоединяю и тот снимок. Что это? Служебный? Маршрут? В документах по перешивке «2»-й линии «одиночки» моторные только на «4» и на «5». «Справочник» тоже списывает все дореволюционные до 1933 года…Важно, что вагон на фото перешивки Первого маршрута не идёт в разрез с выстраиваемой хронологией. Вагон, скорее всего — служебный, переделан из старого немецкого. Тем более, что мы читаем, что движение закрывалось на время работ обычно.
Возможна ещё такая версия, что на этом фото работы по перешивке ведутся (уже) только на левой колее, там где трудятся рабочие. И скорее всего, это уже завершающая стадия работ (по крайней мере на обозримом участке уже вроде как на вид всё практически готово). Правую колею уже наверное полностью сделали, и пока не запустили ширококолейную 1-цу, на правой уже ездят узкоколейные пассажрские вагоны 9-го (позже 5-го) маршрута. А значит, на фото вагон MAN может быть маршрутным, с пассажирами. Возможно, этот 9-й маршрут изначально для этого и задумали – пока идёт перешивка 1-й линии, на участке между парком Шевченко и Лагерной петлёй должно быть хоть какое-то движение.
Скорее всего, тогда и запланировали этот маршрут (№ 9 / № 5) сделать ширококолейным. Из трёхниточного пути вроде несложно сделать 2-ниточный широкий? для этого нужно просто убрать третий рельс посередине, ничего особо сложного в этом нет. Но проблема была, видимо, в том, что работы по перешивке 7-й линии, а точнее участка Короленко – ДИИТ по каким-то причинам откладывались, в итоге этот кусок переделали лишь в послевоенное время.
А вообще между 1934 и 1941 годом было достаточно много времени, чтобы заняться перешивкой 7-й линии, причём не всей, а только участка Короленко – ДИИТ. Что помешало? Нехватка финансирования из-за начавшего строительства линий на Амуре?
Attachments:
253 — 262 — вузькоколійні митищівські Х поставки початку 1932 року. Ось ще один аркуш зі звіту за 1931 рік.
263 — 270 — поставки 1932-33 рр.; у 1934 р. їх переобладнано у Дніпропетровському трамвайному тресті — див. дві сторінки одного розворота звіту за 1934 р.
Враховуючи, що перші ширококолійні моторні вагони в місті — це київські 300 — 303, 304, 305 поставки кінця 1932 — початку 1933 років, то, мабуть, до 1933 року ширококолійних митищівських не було, а пізніше 1932 — вузькоколійних, напевно, не було. А от київські — насправді, у 1932 і 1933 роках надходили і вузькоколійні, і ширококолійніКартина немного проясняется, но всё равно остаются белые страницы (например, с нумерацией “пульманов” на 40×). Жаль. что нет таких таблиц за каждый год. Ну хотя бы за 1932-1940.
В книге “Электротранспорт Украины” значатся 40 вагонов поставки 1928 года – это же абсурд, да?. Не могло такого быть (иначе где они в инвентарном перечне 1931 года?) Моё предположение, что тройку на Диёвку открыли либо к ноябрю 1926 года, либо (что более вероятно), к первомаю 1927 года. И николаевских вагонов на тот момент ещё не было. Первую партию привезли в первой половине 1927 года, вторую партию из 40 вагонов могли привезти в конце 1927, а запустить в эксплуатацию в начале 1928. Отсюда и могли вырасти ноги у этой инфы про 40 вагонов 1928 года.
В сентябре 1926 года, как указывается в книге “Электротранспорт Украины” не привезли первые 5 вагонов, а, скорее всего, ДОЛЖНЫ БЫЛИ привезти. Но не привезли.15 прицепок 1929 года. Тоже самое. 15 были в 1931 году, но там за 1931 это указано. Может в 1929 был заказ на 15 вагонов, а в 1931 их только привезли, отсюда и такие искажённые данные? Интересно, где авторы книги брали инфорфмацию? Однозначно не из областного архива, у них данные из какого-то другого источника.
Ось ще один аркуш зі звіту за 1931 рік.
Парвагдиз и Электротягстрой – это что-то новое?
Парвагдиз – Мытищи?
Щодо 40 вагонів 1928 року і 15 причіпних 1929 я Вас підтримую – це явна помилка. Також зазначу, що у 1932 році надійшло мінімум 14 моторних – 10 з Митищів і №№ 300 – 303 з Києва, ну і, звичайно, у 1933-34 рр. були суттєві надходження вагонів.
Ось ще один аркуш зі звіту за 1931 рік.
Парвагдиз и Электротягстрой — это что-то новое?
Парвагдиз — Мытищи?
Те, що маються на увазі митищівські вагони – це точно. В мене ще руки не дійшли пошукати ці назви в інтернеті. Я для себе попередньо вигадав, що це продавці, скажімо, вагонів і електроустаткування (чому не один продавець готових трамваїв – не знаю). Але не виключено, що це просто так йменувався митищівський завод.
Щодо перешивання першої колії, то в архівних документах червоною ниткою проходить, що його здійснювали способом без припинення руху вагонів маршрутом 1. Як це можна було здійснити – я собі уявити не можу. План з перешивання ділянки – Привокзальна – Горького ми маємо з архівної справи, але чи так було здійснено і як це здійснювалося на решті лінії – я уявити не можу. (Як, до речі, і того, що за п’ятий маршрут на проспекті від вокзала згадується у тому плані).
№№ 300 — 303 з Києва
А №№ 306—308 (2-осные моторные ширококолейные киевские) когда прибыли?
22 жовтня 1933 року першим парком було складено акт “… после нескольких дней эсплоатации вновь прибывших моторных вагонов Киевского завода им. т. Домбаля за №№ 306, 307, 308…” (в принципі, Домбаля звали Томаш, але у мене записано “т.” маленьке, як “товариша”).
(Якщо треба, то акт приймання “пульманів” №№ 304 і 305 – від 2 вересня 1933 року, також перший парк. Дата приймання вагонів №№ 265, 266, 267 і 270 – 29 березня 1933 року зі строком усунення дефектів – по 5 днів на кожен вагон; до комісії входив технорук другого парка, так що, швидше за все, ці вагони приймалися у другий парк).UPD: от тепер замислився: може 263 – 270 також ширококолійні – для другого маршрута? А може оте їх переобладнання в тресті у 1934 році – це переобладнання з вузько- на ширококолійні?
Помимо 15 прицепных узкоколейных КЗЭТ, у которых, по всей видимости, были №№ 171—185, в 1931 году поступили 15 моторных узкоколейных КЗЭТ. №№ 263—277, надо полагать. Из них 8 вагонов (№№ 263—270) модернизированы в 1934 году под ширококолейные.
Вопрос: что за вагоны №№ 278—299? (если таковые были). Т. е. гипотетически в течение 1932 года, до поставки киевских ширококолейных поступило 22 моторных каких-то вагона.
- Вибачте , ви повинні увійти в систему , щоб відповісти в темі .