- This topic has 911 відповідей, 10 учасників, and was last updated 2 місяці тому by
.
-
Записи
-
21.02.69 згадується 104 на сімнадцятому маршруті. Впевнений, що це депо 3.
Почему Вы так уверены?
Далі сімнадцятий якось не згадується, і з’являється аж 15.05.70 — отой 74. Впевнений, що першого депо. 17.07.70 74-й згадується на третьому маршруті. Прямо вказано — першого депо.
Простите меня, я уже несколько дней “рыскаю” по темам, поиск почему-то не получается у меня “заюзать” – что-то не то делаю. Напомните мне, почему мы утверждаем, что с открытием 3-го депо туда были отправлены МТВ-82 ? Кроме той фотографии из газеты с дорисованными вагончиками, которую я считаю постановочной.
7.09.73 згадується 286-686 сімнадцятого маршрута на Вокзалі. Впевнений, що першого депо.
Думаю, что это поезд депо 3.
14.09.73 згадується 280-680 сімнадцятого маршрута. За аналогією впевнений, що першого депо.
Думаю то же самое и об этом поезде.
19.10.75 293-693 був на сімнадцятому. Ніяк не думаю, якого депо.
А я думаю, что и это – депо 3.
К чему это я? У меня есть некая утопическая теория которая основывается на материалах, которые вы сюда выкладываете и на моих домыслах. Некоторые “пункты” из моих бредовых мыслей:
1. В ней нет места МТВ в депо 3.
2. 17-й маршрут, я предполагаю, по крайней мере, до рубежа 1969/1970 – депо 1, а в 1973 – уже депо 3.
3. Как я уже писал, совершенно очевидно, что подавляющее большинство вагонов начиная с 1967 г.в. пошли сначала в депо 3, на рубеже 1970/1971 со списанием КТМ/КТП-1, передачей “Гот”, а также, думаю, что в тот же период начали списывать и МТВ (у А. Оландера на СТТС есть сообщение о переделке в служебный 114 в 1970 году. Если так, то 113 и 118 были переданы, по крайней мере, не позже), в первое депо поступают б/у КТМ/КТП-2. В основном, ИМХО, из депо 3. Это видно из упоминаний в прессе: после 1970 7×× упоминаются как депо 1, до этого – депо 3 (и немного 2, да). 30× – туда же, если что. До этого – все они депо 3.
4. Исходя из вышеизложенного, передача (по крайней мере) 7-го маршрута в депо 3 вовсе не обязывала передачу туда МТВ. Потому как подвижного состава там было – завались: более 60 покздов! И это я ещё “придержал в уме” 738-748. С “четвёркой” сложнее. Как-никак – профиль. Скорее всего, именно из-за этого там долгое время были одиночки, и именно из-за этого приобретался весь этот “зоопарк” из КТВ, М1 etc. Но, 60 поездов… помимо “Татр”. Этим можно покрыть даже более 2-х маршрутов.В общем, мысль такая: передачу “17” в депо 3 нужно искать тогда, когда “по 10 и 11 пошли “Татры” и КТМ-5″. С “7” должно быть тоже что-то подобное (да, помню, помню я статью Владислава о совместном обслуживании). После указанных событий в депо 3 остаётся около 20 поездов – достаточно, чтобы покрыть выпуск на двух маршрутах – 7 и 17.
И ещё. Никому не говорите на СТТС (ха ха), но на фото тройника с Металлургов, которое я перетащил туда я отметил 715. Это видится смутно, а также я попросил саму Е. Присягину присмотреться к оригиналу и она тоже назвала этот номер.
Но, мы-то знаем, какие “шутки” с бортовыми могут выделывать старые фото. В общем, вообще не факт, что там 715. Это с таким же успехом может быть и 705 и даже 325 – известный нам тройник 325+317+475.На СТТС є не один вагон, позначений точно хибним інвентарним номером. Так що тут, де ймовірність непогана, хай буде поки що 715.
Не дати МТВ-82 третьому депо все ж не вийде. Свідчення, хоч і небагато, але є.
1) Ту фотографію, з домальованим вагончиком, розміщено у статті, де вказано, що у депо передано маршрути 4-7-17. В ті роки (останні 60-і) на четвірці, сімнадцятому нічого, крім МТВ-82 жодного разу не згадується. На сімці крім МТВ-82 згадуються ще 128, 271. Якщо б там були КТМ/П-2, то, ну хоча б колись, вони проскочили б.
2) “Зоря” за 17 лютого 1968 р. https://artkostyuk.com/wp-content/uploads/2-11-scaled.jpg, де 4, 7, 17 маршрути не згадано як такі, що йдуть у депо 1.
3) “Електротранспортник” за 5 липня 1968 р. Так, це, звичайно, колаж. Але ймовірніть, що для фону обрано вагон іншого депо, мізерна.
4) “Електротранспортник” за 6 червня 1969 р. Не вистачило у мене розуму сфотографувати усю статтю – як буде випадок, зроблю це. Але на фото – 99,9 %, що депо 3.
5) У “Електротранспортнику” за 28 листопада 1969 р. згадується вагон 102 на маршруті 4 як вагон депо 3.
Крім цього я ще пригадую (але знайти не зміг), що до якогось ювілею депо 3 була замітка, де згадувалося, які вагони були у депо 3, і у ній МТВ-82 згадувалися. Щоправда, у ній також згадувалися КТМ-1, і це ще також чекає на з’ясування.
Останній файл – “Електротранспортник” за 20 лютого 1970 р. – МТВ-82 вже знов у депо 1.І ще майже з абсолютно іншої теми. Враховуючи, що і 22-й, і 251-й вагони у 1961 році були у другому депо, я роблю висновок, що героїня фотографій з цими вагонами працювала у депо 2. А далі я роблю висновок, що і четвертий маршрут до появи на ньому МТВ-82 (десь у середині 50-х) обслуговувався, як і до війни, другим депо. І сьомий маршрут також. Але – “новий” сьомий, той що вул. Шмідта. А довоєнний, той, що вул. Артема, – той, звичайно, депо 1.
UPD. Забув про двохсоті КТМ на сімнадцятому. Так, Ви праві, казати, що я впевнений, принаймні тепер вже, це занадто гучно. Не впевнений. Але залишається фактом, що саме ці поїзди, що згадуються на сімнадцятому маршруті, ніде в інших замітках не мають прив’язки до депо 3. Але, за загальною логікою, вони, звичайно, “просяться” у депо 3.
Ну, я как раз это и просил. Подтверждения налицо. Теперь карма чиста 🙂
У меня по базовым знаниям пробел был. Депо 3 открыли в июне 1967 года. Почему-то меня “заклинило” на 1968-й. В 1967 году упоминается 282 на 10 маршруте. Получается, что вполне возможно, уже тогда это был поезд депо 3??Так, цілком можливо. Бо те згадування – у грудні 1967 р. А у березні 1968 (газета від 8 березня) 10 і 11 вже деякий час у депо 3 (а з текста – принаймні з зими). А все це й створило у мене свого часу враження, що двохсоті КТМ-2 було закуплено для 10 і 11 маршрутів, і разом із ними ці КТМ’и перейшли у депо 3.
Attachments:
Спочатку не хотів дублювати повідомлення О. Волока по появу фотограії випуска водіїв трамваю 1965 року, бо вона тягне необхідність розвязувати питання, яке йде абсолютно урозріз до спокійної картини, що склалася у мене в голові до цього.
Але, все-таки, пару моментів є, які не хочеться залишати поза увагою. Мова про це: https://www.facebook.com/photo/?fbid=3406385959480649&set=a.262978550488088.
Перше – це можливість зайвий раз згадати гідних людей. Тому, щиро перепрошуючи у всіх решти безумовно не менш гідних людей з фотографії – і начальників, і майбутніх водіїв – за те, що їх імена мені не відомі, відзначу, що у центрі – Франц Антонович Граужиніс, головний інженер, начальник і які тільки ще можна уявити посади у Дніпропетровському трамвайно-тролейбусному управлінні, як би воно ні йменувалося протягом багатьох років.
Друге – снігоочисник (якщо це снігоочисник). Він схожий на ті, що є зараз, але, я б сказав, що із своїми вікнами він виглядає більш сучасним, ніж ті, що є зараз, або якимось саморобним.
Третє – головне питання – ну що може робити поїзд одинадцятого маршрута у першому депо? Навіть не сподіваючись знайти пояснення, я подивився, чи згадуються хоча б КТМ-2 на десятому-одинадцятому у ті роки? Ну, в принципі, вже так, згадуються. 18.06.66 – 361 на десятому маршруті, привязки до депо нема; 6.08.66 – 321 колись вже раніше на одинадцятому маршруті і 344-494 от десь у той час на одинадцятому, у цих двох випадках непрямо можна зробити висновок, що йдеться про депо 2. (Так що правдивість моїх вигадок про двохсоті КТМ-2 (які надійшли пізніше) спеціально для десятого-одинадцятого маршрутів наближається до нуля.)
Четверте – “Готи”. Шукаючи КТМ-2, я вперше звернув увагу, що у “Електротранспортнику” “Гот” трапляється більше, ніж знає трансфото. Як мінімум: 13.11.65 згадується 396 на девятому маршруті, 7.05.66 згадується 395.Я сомневаюсь как раз насчет этого “перешли”. Депо открылось в июне 1967. Вполне возможно, что они сразу попали туда. Из приведенных Вами упоминаний я еще тогда предположил, что практически все КТМ/КТП-2 1967 и 1968 года пошли новыми в депо 3. То есть 2××, 30× и 7×× до второй половины 1970 года были там с момента прибытия в город. В декабре 1970 мы читаем, что работники депо 1 “осваивают новый для себя ПС – КТМ-2, передаваемый им из двух других депо”. Далее 7×× упоминаются как депо 1, а также 308+608. А всё, что 2××+6×× – депо 3.
КТМ/КТП-2 в депо 1 на выпуске курса меня не смущает. Так же, как и не смущали КТМ-5 2114 и 2115 на территории депо 3 на конкурсе мастерства в 80-е. Сведений о том, что маршрут 11 в 1965 году обслуживался депо 1 я у вас здесь не встречал.
О снеговике ничего толкового сказать не могу. Вроде видел такие в депо 2 когда-то. И даже под окнами на пр. Петровского. Кабина у них, в отличие от более современных – “округлая”.
Gotha на фото, кажется, Т2-62 правой стороной к фотографу. То есть, в противоположную от КТМ/КТП сторону
U p d:
Вагон, скорее всего, В2-62. То есть, прицепной… у грудні 1967 р. А у березні 1968 (газета від 8 березня) 10 і 11 вже деякий час у депо 3 (а з текста — принаймні з зими)…
Ещё в прошлый раз хотел написать по этой статье. Я понимаю публикации в ЭТ как “в депо 3 [надо было передать какие-то маршруты] были переданы ИЗ ПЕРВОГО РАЙОНА 4,7,17, а ИЗ ВТОРОГО – 10,11”. Возможно, не одновременно. Но, очень близко по времени.
Логика моя “множится на ноль” : упоминаемый на “десятке” в 1967 году поезд, согласно СТТС, 1966 года. Так что, вполне может быть и депо 2.
В любом случае, интересную вещь следует отметить по КТМ/КТП-2. Передача из депо 3 в депо 1 была САМЫХ НОВЫХ поездов. Если имела место передача 276-286 с прицепами из депо 2 в депо 3 – то там, получается, тот же принцип был. Хотя меня настораживает, что в той таблице, что я составил по упоминаниям напрочь отсутствуют поезда ниже 280. Это наталкивает меня на мысль, что нсть возможность, что, по крайней мере, 276-28× не были переданы и остались в депо 2Щось підозріло я не можу знайти згадок взагалі про 276, 277, 278 (хоча про 276, начебто, щось було). Щоб там хтось з них ще якимось “пульманом” не виявився.
Для таблиці:
У “Електротранспортнику” згадуються: 18.01.74 299-699 п’ятнадцятого маршрута, 17.06.77 300 депо 2, 25.11.77 279-679 згадується поруч із 736-836 третього маршрута і вагоном 1158 – це як би натякає на перше депо, але прямого вказання там нема.
Запис про номер за 9.02.79 наведу весь – там цікаво майже все: 732-832 – депо 1; тролейбус 262 ходить проспектом “Правди”; 348-498 – маршрут 15, але це, мабуть, помилка, бо згадується він на вул. Будьонного; 356 – маршрут 11; 725-825 – маршрут 14, депо 2; 1077-1078 – маршрут 12, депо 3; 1035 – маршрут 10, депо 3; 1181 – маршрут 1, депо 3; 1187 – маршрут 1, депо 3; 1164 – депо 1; 1159 – депо 1; 1157 – депо 1; 302-602 6-го січня працював на маршруті 3, 9-го і 25-го січня – на маршруті 9.
Ще трапився такий запис про номер газети від 14.04.78: маршрути 3, 6, 9, 12 – депо 1, на 9-му – КТМ-2, на 12-му – Татри.Подякуймо Олені Присягиній і Володимирові Рязанову за фото 277-го! https://www.facebook.com/photo/?fbid=1060004834462672&set=oa.602015953635864.
P. S. Зважаючи на попередній і наступний коментар, варто одразу уточнити, що тут йдеться про тролейбус.Щось підозріло я не можу знайти згадок взагалі про 276, 277, 278 (хоча про 276, начебто, щось було). Щоб там хтось з них ще якимось «пульманом» не виявився…
Перепрошую! Небагато, але дещо знайшов у себе: у номері “Електротранспортника” за 2.08.74 згадано такі трамвайні вагони: 1001, 1005, 1035, 1061, 1062, 1079, 1080, 1127, 1028 (так у газеті), 1093, 1094, 278, 294, 295, 289, 293.
До речі, а у номері за 18.10.74 вказано, що 15 жовтня 1035-1036 депо 3 працював на 16-му маршруті.
- Вибачте , ви повинні увійти в систему , щоб відповісти в темі .