- This topic has 911 відповідей, 10 учасників, and was last updated 2 місяці тому by
.
-
Записи
-
Виходить, поїзд з моторним № 24 вcю війну простояв у тупику. https://oldmaps.dp.ua/?leftmap=280843&rightmap=90144#17/48.46155/34.96927.
Якийсь витвір КЗЕТ’а…
По каким признакам?
І ще: мені візуально здається, що там між стійками 6 вікон…
Аналогично.
Але цього не може бути, це не КТП-1 — 10000 %. Сподіваюся, що це лише здається, і там 12 вікон між стійками, які йдуть далеко ліворуч за кадр.
А, вот, мне как раз, кажется, что он самый и есть – КТП-1. Исходя из всего вышесказанного. После 6-го окна слева я вижу стойку, а на самой границе кадра мне видится верхний габаритный фонарь головного (или среднего) вагона.
Вот здесь:
Прокрутите вниз, там есть фото в похожем ракурсе.Так, Ви цілком праві. Дуже дякую!
Я чомусь вирішив, що задні вікна і ті, що між стійкою і задньою стінкою мають виглядати по-іншому. (Їх же ж – КТМ/П-1 – мінімум чотири різновиди). Але тут, на фото, все виглядає відповідно КТП-1. То я щось навигадував, перепрошую за паніку!Я у нас ще більш подібний поїзд знайшов – https://transphoto.org/photo/456060/?gid=530.
Тоді, виходить, це трійка має бути.
15, я гадаю, це друге депо, а 155, знов таки — мені здається, посеред трамваїв першого депо. І ще зараз побачив в світлі вищеобговорюваного: вже бачимо 284, мабуть з третього депо. Водій Бурова, здається, — це з відомих орденоносних працівників?
Я там… влепил комментарий на СТТС… Потом начал лопатить тему вручную, так как вспомнил, что Вы, Алексей, писали о нескольких составах КТМ/КТП-2, которые “планировались на другие маршруты депо 3, а отправлены были на 1-й маршрут”. Дошел до 7-й страницы, где нашел то, что искал. А, вместе с тем комментарием, и этот скан от 29 апреля 1967 года:
https://artkostyuk.com/wp-content/uploads/T670429E1-IMG02520.jpg
…и комментарий мой помножился на ноль целых, хотя и с не одной десятой.
Во-первых, Вы пишете, что депо 3 открылось в июне 1967 года, а статья – апрельская, так что 284-684 – поезд депо 2. “За” это утверждение – и расположнние его в списке. Там идут сначала водители депо 1, а затем – депо 2. Ну, и плюс ко всему – депо 3 не упоминается вообще! Насчет 282-682 – непонятно тогда. Зависит от того, когда 10-й маршрут перешел вместе с “11” из второго депо в 3-е. Ну, и не вызывает сомнений, что маршруты перешли с водителями (та же мартовская статья 1968 года), и с подвижным составом. То есть начиная от 365-665 (позже упоминается, как депо 3 на “11” маршруте) и до 286-686, очевидно были приняты на баланс депо 2, работали, а затем, почти или полностью были переданы в депо 3.
Ну, и во-вторых, я поспешил списать довоенные трамваи. Из этого скана видно, что на апрель 1967 (или конец 1966) три из них фигурируют с бригадами, один – 16 – депо 1 и два – 3 и 11 – депо 2.
Ну, и на Ваш, Алексей, вопрос о поезде 48-418, да, чтобы “закреплённый” подвижной не простаивал, там должно быть, по крайней мере, три бригады.Ну, и по поводу 155, добавлю
маслица в огоньещё один вариант очепятки: 55-415 =) 715 он никак не может быть: его ещё не было, скорее уж 115… при быстром наборе текста, сие более вероятно, и “не заметить” такое “проще”Дякую Вам дуже, Олеже, за Вашу копітку роботу. Нормально там все з коментарем в цілому. І щодо висновків з цієї так вдало розміщеної у газеті (бо більше таких, здається, й нема) Дошки пошани я з Вами повністю погоджуюсь і ще раз дякую за час, витрачений на розгрібання всього цього. І з 282 все нормально – якщо маршрут ще не передано, то це друге депо, якщо передано – то третє (можливо, я чогось не зрозумів, що Ви мали на увазі).
Якщо роки поставки КТМ/П-2 на трансфото вірні, то всі вони (вагони) до сімсотих, і перші сімсоті також, йшли спочатку у друге депо. А сімсоті, швидше за все, з якогось часу ділилися між другим і третім депо. У третьому вони (сімсоті) як нові, швидше за все, призначалися для першого маршрута, на якому використовувалися у 1968-1970 роках.
Бо я у себе натрапив на такий запис: “У номері “Електротранспортника” за 11.12.70 р. стаття партгрупорга депо 1 “Комуністи нашої партгрупи”, де, зокрема, сказано: “Зараз колектив вивчає нові для нас вагони КТМ-2, які передано нам на експлуатацію з депо № 2 і № 3”. (Свого часу я замітку не сфотографував, але як буде нагода – сфотографую).
На першому маршруті КТМ/П-2 з’являються десь наприкінці 1968 року (замітка за 10 січня 1969 нижче), а швидше за все – просто разом із Татрами, і, швидше за все, просто перше депо передало маршрут третьому.
Тобто у першому депо нових КТМ/П-2 не було – лише передані!І от це все, як Ви вірно кажете, вкладалося б у досить струнку систему. Але саме сьогодні я зустрів у “Зорі” за 1 березня 1970 року згадування поїзда з моторним № 367 на дванадцятому маршруті (там замітка про те, що там скривдили людину – я таке не зберігаю). А ось – у другому файлі – у номері “Електротранспортника” за 17 січня 1969 року він-таки згадується на десятому маршруті! Як ми розуміємо, у ці роки десятий маршрут – це депо 3, а дванадцятий – депо 2! Ну як же ж так!?
Ось замітка, де згадуються КТМ/П-2 у першому депо.
Attachments:
Алексей, большое спасибо!
Да, по 282-682 именно это я имел в виду. Если 284 в 1966 году (а статья, ИМХО, несмотря на то, что она датирована мартом 1967, относится к итогам работы за предыдущий год) эксплуатировался в депо 2 (а больше негде), то и вся партия была там (может, какие-то вагоны не успели поездить, так бывает, наблюдал это в городе не раз и с “Татрами” и с КТМ-5… например, вагон 2149 простоял перед воротами Второго депо несколько месяцев, прежде чем вышел на линию).
И это всё меняет!!! Во всяком случае , в моемвоспаленном мозгупредставлении о происходившем.
Объясню.
Депо 3 было открыто (разумеется торжественно) в июне 1967. Пишутся статьи, делаются фотографии, на бумаге оно даже работает. Но, почему-то на первых фото – только рижские вагоны. Да, они – красавцы, но всё же… где новьё? Где новенькие КТМ/КТП-2?
Дальше. В депо переходят 4 и 7 маршруты с подвижным составом (по 4 только МТВ и могут осилить подъём и спуск с пассажирами). Но, мы помним сетования какого-то начальника (кажется, этих самых маршрутов) двумя годами раннее, что даже один МТВ, который перебрасывали на “единицу”, пробивал брешь в выпусках. В этом отношении ничего не изменилось. А, спустя месяц, 24 июля открывается 17 маршрут. Выделить ему подвижной состав из МТВ – не вариант. Поэтому я совершенно согласен, что там могли быть как КТМ/КТП-1, так и КТМ/КТП-2 выдернутые из 1-го и 2-го депо соответственно (скажем поезда по 2-по 3). Либо по отдельности, либо совместно. Тем более, что Вы писали об упоминаниях об этом неоднократно. То, что затем, скажем, перетасовали и ставили МТВ на 17 за счет, скажем, КТМ/КТП на 7, ничего не меняет. МТВ сами по себе не могли покрыть три этих маршрута.
Вопрос в том, когда именно пришла в 1967 году партия из 32 (по “Летописи” 34) поездов КТМ/КТП-2? Хотя, в любом случае, это произошло не в один день. Думаю, если бы их получили до открытия депо, они бы попали в штатив! Ещё бы! Ряды новых трамваев, готовых “в бой”! Будь я журналюгой – я бы их снимал, а не три МТВ и дорисовывал бы четвёртый.
К осени 1967 года, я так понимаю, новому депо скинули по 2 маршрута из существующих депо: 4 и 7 с Первого и 10 и 11 со Второго. 17 – новый маршрут, он стал пятым. Возможно, были планы и на другие маршруты в “самое вместительное депо”. Например, 12 и 16. Посему 287-687 до первых семисотых во Втором депо требует подтверждения. Слабо мне верится, чтобы ещё поезда тупо туда поместились в дополнение к уже имеющимся. Депо 2 еле вмещало в 80-е сотню КТМ-5. А по размерам 3 вагона КТМ-5 = 2 поезда КТМ/КТП-2. Так что, там 60-65 поездов – впритык.367-667. Очень расстроился и пол-ночи не спал =) Как так? К концу 1970 мне понятно, что депо 3 было завалено поездами КТМ/КТП-2. Гораздо больше, чем требовалось, учитывая “Татры”, которые, без сомнения, вначале эксплуатации работали “прихрамывая” и “через раз”, но к 1970 их должны были освоить. Я тут прикусил язычок со своими детскими воспоминаниями и больным воображением, но я помню в конце эпохи КТМ/КТП-2 на “15” маршруте именно поезда 3хх-6хх. Их было подавляющее большинство там. Включая, вроде, этот 367-667, а также 366-666, 370-670, 300-600 и пр. В конце 1970 – начале 1971 около 50 поездов ушли в депо 1. Возможно, и раньше были передачи, но в депо 2. То есть, вне сомнения, тот 367 к осени 1967 года был передан из депо 2 в депо 3, практически новым, через год с небольшим, в январе 1969 – он на 10 маршруте того же депо 3, а ещё через год с небольшим – он вернулся в депо 2.
С 74 сложнее. 1970 – уже все КТМ/КТП-1 должны были вернуться в Первое депо. Разве что, на 17 нет-нет, да и выходил подвижной состав депо 1. Так же, как и на 7, так же как и в конце 70-х – начале 80-х. Помните статью, где рассказывают как работники депо 3 садятся в депо 1 в трамвай 17 маршрута и едут в депо 3 открывать смену. “Быстро опустели оба вагона” – пишет автор. Поезд.
В общем, копаем дальше =)
И ещё раз, спасибо за материалы.P S Не забываем о том, что СТТС отправляет КТВ-59 и все М1 в Конотоп в том же 1967 году 😉
На 12-й маршрут в начале 1970-х выпускали вагоны типа КТМ-5М «Урал» 2-го депо (есть фото)…
Где? =)
Алексей, я позволю себе продублировать сюда вырезку, любезно опубликованную Вами в “Закрытых линиях” по другому поводу (наезд поездом Второго депо на вагон 105 на К. Либкнехта). И это – в связи с привязкой КТМ/КТП-2 по депо.
Помогите мне “расшифровать” лингвистику статьи. Как по мне, так в 1970 не только 367-667 проделал обратный путь из депо 3 в депо 2. Под подозрением и 365-665. Аргументы – статья говорит о нерадивости водителей всего управления, но сосредотачивается на водителях Второго депо. По логике – примеры – оттуда. Вполне возможно, что все указанные там КТМ/КТП-2- депо 2. “Чужой” вагон (105) подписан с маршрутом. Но, это – только подозрение. “Виновный” поезд – 358-658, конечно – депо 2, а вот 365-665 – загадка. Конечно, он мог быть и депо 3 (маршруты 1, 10, 11 на совместных участках), но то, что у 105 маршрут указан, а у 365-665 – нет, позволяет задаться этим вопросом.
Attachments:
Ні, ну тут “жертви” можуть бути будь-звідки. Але під підозрою хай залишається. І дуже дякую, що звернули увагу!
Андрію Янковському з приводу https://transphoto.org/photo/1386269/?gid=530#2816016.
Г-34 і Г-35, і напевно ще якісь – це явно не наші МТВ-82, а київські, поставки у наше місто середини 1980-х років. Виходьте з цього. 1149 на час появи Г-34, якщо там не було якихось наглих фокусів, явно у першому депо. Але: первісно Г-34 – це явно отой унікальний двосторонній МТВ-82, Татри з цим номером – це щось пізніше.https://transphoto.org/photo/1260872/#2816037.
Що залишається? “Х”? Також майже бомба.
Але КТМ-5 були точно з пантографами.
До речі (або зовсім не до речі), у мене є якийсь запис – джерела не можу зрозуміти – станом на 1971 рік Т-3: 52 системи і 3 одиночні вагони.Стоп, а що таке Г-35? Я мав на увазі Г-33. Якщо є документи, що Г-35 був МТВ-82, – пречудово – маємо ще один київський МТВ-82!
Ну, 52+3 – это не 56. Там как раз 107 вагонов и получается. Так что, издание “збрехнуло на кiлометрах”… Так и в “тройники”, надо верить и держать это очковтирательство в уме. Тогда любили “отрапортовать”. “КТМ/КТП-1 и КТМ/КТП-2” явная приписка. 69 с прицепами, если и был жив на тот момент – был на полторы ноги в порезке.
Продублирую сюда другую статью, которую опубликовал в другой теме Владислав. Данные по выпуску на 1969 я приводил оттуда.
И – да! Я давно писал, что за “Татрами” 16 маршрута – более старый вагон. Почему-то мне видится что-то похожее на снегоочиститель.
https://transphoto.org/photo/1398975/?vid=517256
Или другой служебный вагон. Слишком завышено над крышей основание бугеля. Да, ещё мерещится что-то вроде прожектора.Attachments:
И — да! Я давно писал, что за «Татрами» 16 маршрута — более старый вагон. Почему-то мне видится что-то похожее на снегоочиститель.
https://transphoto.org/photo/1398975/?vid=517256
Или другой служебный вагон. Слишком завышено над крышей основание бугеля. Да, ещё мерещится что-то вроде прожектора.А зачем по такому случаю (день открытия после реконструкции) пригонять служебный вагон?
- Вибачте , ви повинні увійти в систему , щоб відповісти в темі .