Створені відповіді
-
Записи
-
Хорошо. Значит, очевидно просто “оговорка”.
К номерам ПС. Известно ли точное распределение маршрутов по депо? Согласно “летописи”, в 1950 году:
Депо 1 – “1”, “3”, “4”, “6” и “9” маршруты
Депо 2 – “2”, “5”, “7” и “10” маршруты.
Что было на момент открытия третьего депо? “4” и “7” перешли из 1-го в третье. “17” – с самого начала третье. Где были остальные на тот момент?
“1”, “3”, “6” и “9”, я так понимаю – депо 1.
Что у нас остаётся?
“2”, “8/15”, и, скорее всего, “5” и “11” – второе? Насчет “10” я пока осторожен.
Очевидно, что все поезда до 1966 года шли именно во второе депо. Отсюда мы не видим их на фото с “единицы”. Кроме того, там были ещё Х, возможно, модернизированные на КЗЭТе Х (304) и ещё старьё. КТМ/КТП-2 было 58 поездов (до 370+670) , кроме того, если 5 выпусков на “5” в 1961 годк КТМ/КТП-1 вагонами 41-45 второго депо – значит, там бвли ещё и эти типы покздов.
Если предположить, что в 1961 все 19 поездов на “десятке” – второго депо, то 50-59 и 65-79, на тот момент – все в депо 2.
Опровергаем!)))Кстати, о каких 17 трамвайных маршрутах говорит начальник ДТТУ Малышко в апреле 1972 года?
2-ка тогда ещё была? Или уже закрыли? Если с двойкой, то 16 должно быть (1—12, 14—17).
Или 13 ещё был?
Я тоже обратил внимание на этот момент. Думаю, Алексей разъяснит нам сие. Я черпаю информацию отсюда. А, в блоге написано: “начало 70-х”, как период закрытия “2” и “13”. Когда точно? Из “Эл” мы узнали точную дату разборки линии на Володарского. Линия по Шевченко до Исполкомовской – довольно внушительный участок. Если вверху инфраструктуру разбирали работники ДТТУ, может и эту ветку разбирали на субботнике?
Здесь есть несколько вариантов, по-моему:
1. 1-17
2. 1, 3-10, 10А, 11-17
3. 1-10, 10А, 11, 12, 14-17
4. Это неверно и маршрутов было меньше. А “17” – номер последнего маршрута. Так бывает, когда говорящий не принимает во внимание пропускиПо номерам… Вот, на этом фото , при увеличении , у меня номер КТП-1 “расплывается” в какой-то то ли 541, то ли 549, то ли 241 или 249… Какой это вагон, вам известно?
Attachments:
АКБ только на вагонах с РКСУ появилась?
Ну, грубо говоря, чтобы в дебри с объяснениями не вдаваться, можно и так сказать ))
Наостанок пару відповідей із спілкування з кореспондентами керівників міста і підприємств, що вийшли у «Дніпрі вечірньому» 12.04.72 р.
Как раз в 1972 было получено 20 ванонов (1108-1127), а 27 вагонов пришли в следующем, 1973 (1128-1154)
Осмелюсь заявить, что полностью не согласен с предыдущим оратором ))))))
Ну, какая АКБ на КТМ/КТП-1?
Электрическим был только экстренный тормоз. И тот – высоковольтный. На трамвае ВООБЩЕ не было низковольтных цепей! Служебное торможение было пневматическим, прямодействующего типа. На всех типах вагонов. Несмотря на то, что тормозная система не была автоматической, на прицепных вагонах было приспособление, позволявшее затормаживать вагон в случае разрыва поезда.Очень хорошо.
Единственная поправка – в ведомости 1.5.61 “тройник” 69 – на “6”, а не на “1”
Жаль, что есть только одна ведомость 😉vicente, вы говорили, что видели на Карла Маркса какой-то загадочный МТВ-82 с номером 8 на трафарете? Это были какие годы? 1980-е?
Да. Как раз в указанный период. Теперь всё сходится. Потому что тогда я подумал “откуда они этот вагон откопали?”. Можно проверить : на каких маршрутах в Киеве работали эти вагоны перед отправкой. Я уже говорил, что видел “8”. Это я 100% помню.
Возможно, что и для переделки в служебные.КТМ/П-2 я пока досконально не интересовался.
А КТМ/КТП-1? Они все были от начала и до конца 1-го депо? В ведомости, приведенной А. Оландером на СТТС по выпускам 1961 года на “пятёрке” – вагоны 41-45. Это второе депо? Первое? Первомайская “перетасовка “?
Ок.
Спасибо.
Вопрос только в этих КТМ/КТП-2. В 1970 точно 1-го депо или, всё-таки, депо 3? Алексей приводит данные из “Эл”, чтоУ 1969 КТМ/П-2 і МТВ-82 одночасно ще працювали у третьому депо, двохсоті КТМ/П-2 — на десятому-одинадцятому маршрутах і вже є сімсоті КТМ/П-2 (також третього депо) на першому маршруті.
поезда третьего депо. По разбросу инвентарных, привнденных Алексеем из статей, ну, и по личным “видениям памяти”, в том смысле, что я 200-тых вообще не помню, были они, скорее всего, все в третьем депо.
Очень хорошая информация. Спасибо Вам с Алексеем огромное! Очень прошу, когда листаете это издание, именно “Эл”, обращайте внимание на такую информацию. Думаю, больше всего привязок к депо мелькает именно в ведомственной газете.
Интересует в таком случае вся информация по КТП/КТП-2: инвентарные номера и распределение по депо. Также, возможно, там есть упоминание об уходе с улиц города МТВ и КТМ/КТП-1.
В конце 70-х может быть заметка о переводе “первых” Т3 из третьего депо в первое.
Делитесь найденым. И спасибо вам ещё раз огромное.
Жаль, что нет этой информации в электронном виде. Мне не достать её отсюдаВсё понятно и ничего не понятно одновременно (Ахаха)
Бредовая, конечно, идея, но послушайте.
1967 год. Открывается новое депо. Ему определяют три маршрута: “4”, “7” и новый – “17”. Соответственно, вагоны, обслуживавшие “4” и “7” первого депо (все МТВ-82) отправляются туда, а также 11 поездов КТМ/КТП-2 1966 г.в. 276+676 – 286+686. В 1967 году ВСЯ партия новых трамваев в городе (самый “урожайный” год по КТМ/КТП-2 в городе – 32 или 34 поезда… “совпадение? не думаю… такое же было с троллейбусами в 1980 , когда открылось депо 2) отправляется в депо 3. Не забываем, что это самое большое депо в Днепропетровске по возможному количеству вагонов. Смотрим таблицу. Я буду указывать только моторные. 287-299, 300-303, 306-310, 700-709. Всё это – 1967. По тому, что Вы даёте из “Электротранспортника” – всё сходится, все – депо 3. По количеству выпусков – гораздо больше, чем нужно на 3 маршрута. Даже учитывая, что “семёрка” – длинная, а “4” – около двух десятков выпусков. И депо получает новые маршруты. В первую очередь, это “10” и “11”.
Старые вагоны интенсивно списываются.
1968 год. Ещё 28 поездов идут в депо номер 3. Когда , говорите, МТВ вернули в Первое? IMHO, можно было уже возвращать. Депо 1 тоже надо было списывать старые вагоны. Те, что на маршрутах “3”, “9”. КТМ/КТП-1, наверняка, тоже трещат по швам. Приходят первые 20 вагонов Т3 и отправляются… в ПЕРВОЕ ДЕПО! Оно не новое, но с кадрами и базой. И, что немаловажно – вот он – быстрый выезд на 1-й маршрут.
1969 год. Ещё 20 “Татр”. Депо 1. КТМ/КТП-1 уходят с “единицы”. Часть “Татр” работает одиночками (40 вагонов не обеспечивают нужные 25 выпусков). Недостающее, ремонты и поломки восполняются КТМ/КТП-2 третьего депо, которое получает ещё поезда. Здесь уже, возможно, не все. А, может, 723 просто “загулял” во второе депо. Я когда-то лазил вокруг депо на Калинина. В трупных рядах была тогда куча вагонов. Никаких моторных кроме 3хх я не заметил (1982 где-то). На маршрутах депо 2 до 1984 года тоже были 3хх.
1970 год. В депо 1 приходит 35 Т3. КТМ/КТП-2 уходят с “единицы”, едва поработав там. Кроме экстренных случаев – с “Татрами” поначалу могли быть проблемы. В частности, в дождливую погоду, вагон очень не любил даже мелкие лужицы. Двигатели заливало и – бай бай, телепузики. Недостающее пополнялось КТМ/КТП-2 депо 3. Во втором просто не могло быть свободных вагонов. 58 поездов на маршруты депо, плюс старье, если оставалось… ну, в общем, депо 3.
1971. Ещё 33 вагона Т3 в депо 1. Насколько я понимаю, больше принять на баланс это депо было не способно. Партия Т3 1972 года уходит в третье депо и сразу одиночками ставится на обновлённый “16” маршрут. В этот период назревает решение “рокировки” между депо несмотря на то, что придётся делать “нулевые рейсы” с Балки на 1-й маршрут, прекращения поставок “Татр” не намечалось. Возможно, какое-то время, “единица” ещё обслуживалась 1-м депо. Возможно, то, что я видел на перегородке “депо 1” просто не сменили. Мне видится этот рубеж 1973-1974 – как время передачи вагонов.
А, есть ещё маршруты. Уже в середине 70-х, депо 3 обслуживало 8 (!) маршрутов. Это не включая “10а”, не знаю, что там с “13” было тогда. Поэтому самые старые КТМ/КТП-2 депо остались там и, думаю, отработав своё были списаны. Я говорю о 276-299 (кроме 290+690, который в 1984 году появился ао втором депо и был списан там – последний линейный состав в Днепропетровске). 300-303 и 306-310 пошли во второе депо, 7хх – в первое. А, может, и все в первое. Второе получило в 1970 уже КТМ-5М. А, в 1975 – пошли регулярные поставки КТМ-5М3.Состав 74 – возможно не очепятка, а какой-то “долгожитель” из КТМ/КТП-1?
Далее в 70-е, все “Татры” идут в депо 3 плюс переданные из депо 1 пока депо не наполняется на примерно 220 вагонов к 1979. К тому времени все КТМ/КТП-2 2хх+6хх списываются (кроме 290+690) и начинается передача “Татр” (навскидку с 1124, если я правильно помню) обратно в первое депо. Партиями. По мере поступления новых. В первом депо они меняют списываемые 7хх-8хх.
Вот такая сказка на ночь )))Три бригады на закрепленный вагон – вполне возможно.
155 обязан быть моторным, раз на нём есть бригада.Думайте. Опровергайте. У вас есть “железный” инструмент – пресса тех лет. Я могу только предполагать. Ну, и немного опыта транспортника =)
Такое? Теоретически – да. Только две стрелки перед треугольником надо оставить, как на плане В.В. Сусленкова. А, практически… то, что нарисовано на углу К. Либкнехта/Вышинского (ХХ Партсъезда) трудно себе представить.
С другой стороны, по плану В.В. Сусленкова, описанное в вышеприведенной статье тоже невозможно. На плане стрелка “на Вышинского” – сходная и покатиться поезд должен был в гору =)Насчет принадлежности 1191+1192 на момент аварии… Я не знал точной её даты. Ориентировался по тому, что писали на СТТС Владислав и другие участники на 1985 год. А, в том году вся “партия” 1978 года (1188-1207) была уже какое-то время в Первом депо. Есть фотографии Оландера 1985 года. В частности, 1203+1204 и т.д.
По поводу передачи “12” из Первого в Третье в 1983, у меня в памяти, вот, почему-то как раз обратная картина. До какого-то года в начале 80-х, я на этом маршруте, как и на “16” наблюдал ТОЛЬКО вагоны 3-го депо! У этих депо были разные маршрутные таблички. При передаче вагонов из 3-го депо в 1-е, эти указатели менялись. Так что, принадлежность к депо определялась даже у проходящего трамвая без необходимости лезть во внутрь и читать надпись на перегородке водителя. Но, с документами спорить сложно… Значит, память подводит. Хотя… Я всё детство бывал на Бородинской у бабушки. “Не-татры” на этих маршрутах я не помню. А, в период в конце 70-х “Татр” в депо 1, насколько я помню, не было. Их начали передавать туда из 3-го (я так думаю) в 1980 году как только в депо 3 накопилось около 220 вагонов. То есть, пришла партия 1208 – 1227 (или 1228, который – отдельная тема, поищите, пожалуйста в газете информацию по нему – официально-СТТСовская версия – пострадал в аварии на К. Маркса в районе Артёма – покатился назад, период, если так – где-то сразу после поступления, моё частное мнение – не было такого вагона, лично я его в глаза не видел, а 1227 ездил с 1208 изначально), 112х пошли в 1-е депо. И так далее. “Татры” в 1-м депо поначалу расцепляли и одиночки эти “разбавляли” КТМ/КТП-2 на 6 и 9 маршрутах. Для обслуживания “12” у Первого депо просто напросто как раз года до 1983-го попросту не было достаточно “Татр”
Опровергайте! =)))Алексей, во-первых, огромное спасибо за информацию! Наконец-то, что-то в голове моей приходит в порядок. Ну, и “откровения” , конечно… Мне, например, казалось, что КТМ/КТП-2 на “7” и “17” в конце 70-х были 1-го депо, а ноно – вот как. Насчет 700-х.. точно 3-го депо? Не 1-го?
И ещё. Одно из видений моего раннего детства – прочитанное на перегородке “Татры”-“двухдверки” на 1-м маршруте “Вас обслуживает трамвайное депо #1”. С годами, всё меньше и меньше в это верится. Может быть такое вообще?Опечатки в местных газетах – согласен. В газете “для своих” – в меньшей мере.
За запись о вагоне 314 (КТМ-2), который на самом деле, скажем, 304 (Х или 2М), корреспонденту обычной газеты ничего не будет. А, вот, за “нагоняй” начальника в газете предприятия, неверно переданного массам, наборщика по головке не погладят. 🙂Очень интересен вопрос также связанный с номерами вагонов, а именно – распределения вагонов по депо. Из этой информации тоже можно делать выводы.
